[العـراقي]

اقتباس :

اهلا بك استاذي الكريم العراقي ثق تماما انه في كلا الطرفين ناس تدافع فقط لمجرد الدفاع ولا تناقش نقاش مفيد يستفيد منه القارى والمحاور وللأسف هذه الفئه هي الغالبه.

اهلا بك حبيبي الغالي موالي سني

ان شاء الله تعالى نحن نختلف عن هؤلاء الناس و هدفنا هوالبحث الحقيقي و استنباط ما بحثنا عنه

اقتباس :

شوف يالعراقي من الطرق التي ابحث فيها والتي أحبها كثيرا انه اذا جاء شخص بشبهه في مذهبنا ,,, أحاول ان اثبتها باي طريقه كانت واذا لم استطع ان اثبتها ,,, أنكرها بعد ذالك ولا أحب ان أنكر اي شبهه إلا بعد ان أعجز عن إثباتها وهذه الطريقه انصح بها كلا الطرفين ولها فائده عظيمه حيث تنمي عند الانسان مقدرته على الإستنتاج

طريقه جيده و صحيحه و المفروض طبعا حسب اعتقادي عند نكرانها ان تأخذ موقف عن هذا العالم او الكتاب او المصدر الذي سرد الحادثه

اقتباس :

اما الاحاديث التي طرحت فانحن لا ننكر ان واقعة الغدير حصلت وان الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه ) بل هذا الامر ثابت في صحاحنا المعتبره

وهذا هو الحق وانا اشكر لك صدقك بقولك و عدم الخوف فجميع الاخوه لا يقبل اي شيء من الذي يطرح

هنا نتوقف قليلا و نترك مسألة العصمه التي الى الحوار الاخر

اقتباس :

الله سبحانه تعالى قال للرسول الكريم بلغ ولاية علي رضي الله عنه فالطبيعي ان من والاه سوف يواليه الله سبحانه وتعالى ومن لم يواليه بعد ان امره الله وعصى امر الله فالطبيعي ان الله تعالى سوف يعاديه.

بعد اتفاقنا انا و انت على هذا الحديث و هذه الروايه نستنتج اشياء منها
1- عدم عدالة جميع الصحابه فمنهم من عادا الامام علي عليه السلام بعد و فاة الرسول
ومنهم من حاربه و منهم من اغتصب حقه

2- تنصيب الامام علي عليه السلام بعد رسول الله تعالى بولايته التي اعلنها رسول الله

اكتفي بهذه النقطتين

فجميع اهل السنه و منضمنهم انت تؤمن بعدالة جميع الصحابه

وانا لا اؤمن بذلك منهم طلحه و الزبير و معاويه حاربا الامام علي عليه السلام و منهم من قتل في الحرب (( طلحه و الزبير )) ( نترك عائشه في حديث اخر ) وهم صحابه و عندكم مبشرين بالجنه !!
بالمناسبه جميع ما اذكره مذكور في كتبكم و هو صحيح و مسند
هذا شيء قليل جدا والله اذكره لك و مختصر جدا جدا

اما النقطه الثانيه هي الولايه بعد رسول الله للامام علي فهذا الامر لم يحدث فجميعنا يعلم ان ابا بكر وعمر و عثمان من تولى امر ولاية امور المسلين وهذا ينافي قول رسول الله و توصيته للناس !!!

وهنا نأتي لتفسير الايه المباركه
قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ{67} قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ

مِن رَّبِّكَ

طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ{68}المائده

فأريدك ان تشاهد هذا التفسير و المسند و المستنبط من العلماء و تحكم انت و ارجوا ان تتصفحه جيدا و تتمعن به فوالله هو مفيد
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=67&sp=0&sv=67

وهنا انا اشكر لك تحاورك معي و طروحاتكم المفيده
اخوك العراقي
الحمد لله الذي جعلنا نعبد الله الواحد

[موالي سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العـراقي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا بك حبيبي الغالي موالي سني ان شاء الله تعالى نحن نختلف عن هؤلاء الناس و هدفنا هوالبحث الحقيقي و استنباط ما بحثنا عنه طريقه جيده و صحيحه و المفروض طبعا حسب اعتقادي عند نكرانها ان تأخذ موقف عن هذا العالم او الكتاب او المصدر الذي سرد الحادثه وهذا هو الحق وانا اشكر لك صدقك بقولك و عدم الخوف فجميع الاخوه لا يقبل اي شيء من الذي يطرح هنا نتوقف قليلا و نترك مسألة العصمه التي الى الحوار الاخر بعد اتفاقنا انا و انت على هذا الحديث و هذه الروايه نستنتج اشياء منها 1- عدم عدالة جميع الصحابه فمنهم من عادا الامام علي عليه السلام بعد و فاة الرسول ومنهم من حاربه و منهم من اغتصب حقه 2- تنصيب الامام علي عليه السلام بعد رسول الله تعالى بولايته التي اعلنها رسول الله اكتفي بهذه النقطتين فجميع اهل السنه و منضمنهم انت تؤمن بعدالة جميع الصحابه وانا لا اؤمن بذلك منهم طلحه و الزبير و معاويه حاربا الامام علي عليه السلام و منهم من قتل في الحرب (( طلحه و الزبير )) ( نترك عائشه في حديث اخر ) وهم صحابه و عندكم مبشرين بالجنه !! بالمناسبه جميع ما اذكره مذكور في كتبكم و هو صحيح و مسند هذا شيء قليل جدا والله اذكره لك و مختصر جدا جدا اما النقطه الثانيه هي الولايه بعد رسول الله للامام علي فهذا الامر لم يحدث فجميعنا يعلم ان ابا بكر وعمر و عثمان من تولى امر ولاية امور المسلين وهذا ينافي قول رسول الله و توصيته للناس !!! وهنا نأتي لتفسير الايه المباركه قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ{67} قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ{68}المائده فأريدك ان تشاهد هذا التفسير و المسند و المستنبط من العلماء و تحكم انت و ارجوا ان تتصفحه جيدا و تتمعن به فوالله هو مفيد http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=67&sp=0&sv=67 وهنا انا اشكر لك تحاورك معي و طروحاتكم المفيده اخوك العراقي الحمد لله الذي جعلنا نعبد الله الواحد

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين واله وصحبه اجمعين

اقتباس :

بعد اتفاقنا انا و انت على هذا الحديث و هذه الروايه نستنتج اشياء منها 1- عدم عدالة جميع الصحابه فمنهم من عادا الامام علي عليه السلام بعد و فاة الرسول ومنهم من حاربه و منهم من اغتصب حقه 2- تنصيب الامام علي عليه السلام بعد رسول الله تعالى بولايته التي اعلنها رسول الله

اهلا بك يالعراقي

ياعراقي انا قلت ان الحديث ثابت عندنا وقلت انما نختلف في تفسير ماذهب اليه الحديث انتم قلتم ذهب الى الإمامه ونحن لا نقول بذالك.

اما عدالة الصحابه فا انا ابين لك امر مهم فا عدالة الصحابه ليست كما العصمه عندكم عدالتهم لاتنفي عنهم انهم لا يخطئون فانحن لانقول ان الصحابه لا يخطئون .

فالعداله عندنا معناها ان الصحابي لو وقع في ذنب فايكون وقع به من باب الخطاء .

الحديث ليس فيه اشارة لا من بعيد ولا قريب لما ذهبتم اليه من امر الولايه.

اقتباس :

فأريدك ان تشاهد هذا التفسير و المسند و المستنبط من العلماء و تحكم انت و ارجوا ان تتصفحه جيدا و تتمعن به فوالله هو مفيد http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=67&sp=0&sv=67

انا قرات كل مافي الرابط وكل مافيه منافي للمنطق والعقل .

واتمنى منك ان تقراء كلامي جيدا.

قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

هذه الاية نازله في تبليغ امر معين للكافرين وليس للمسلمين .. لماذ؟؟؟

(( والله لايهدي القوم الكافرين))

الان الايه على ماذهب اليه الشيعه نازله في امر تبليغ ولاية علي رضي الله عنه .
تبليغها لمن ؟؟؟
طبعا للمسلمين ,,, صح

شوف (( والله يعصمك من الناس ))
الناس هنا المقصود بها المسلمين الذين سوف ينكرون امر الولايه.. صح

ما بعدها يكون هكذا

(( والله لايهدي لولاية علي القوم الكافرين ))

ونحن قلنا انها نازله على المسلمين
ولو كانت نازله في ولاية علي لكانت الايه هكذا
(( والله لايهدي لولاية علي القوم الذين يكفرون ))

اعيد لان الايه نازله على المسلمين

يعني الايه نازله في تبليغ امر معين لناس كافرين ومن اجل ذالك جائت هكذا

قال تعالى: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

يعني لو ماقبلوا ما جئتهم به فان الله لايهدي القوم الكافري

ولو كانت نازله في امر للمسلمين لكانت هكذا

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ (امر ولاية علي ) وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ (الْذين يكفرون) (67)

لانها نزلت على ناس هم في الاساس مسلمين

تحياتي