[موالي الحق]

ويش سار؟ وراكم هجمتوا علي كأني ناصبي؟؟؟؟

انا ابغى منكم رد علشان اعرف أرد؟
لما يقولون ليش تآخذ من كفار ينكرون أن القرآن معصوم ايش أقول؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

ويش سار؟ وراكم هجمتوا علي كأني ناصبي؟؟؟؟ انا ابغى منكم رد علشان اعرف أرد؟ لما يقولون ليش تآخذ من كفار ينكرون أن القرآن معصوم ايش أقول؟

قلنا لك أن القرآن غير محرف وهدف سؤالك هو اثارة الشبهه وإذا قلت أن من يعتقد تحريف القرآن كافر فهذا يلزمك أن تكفر كل من قال بذالك ومنهم عائشة وبعض الصحابة أو أن تكذب الروايات الواردة في مصادركم.

[موالي الحق]

طيب هل نفرض جدلاً انهم كلهم كفار؟ إذا ما كانت الآيات منسوخه او الحديث ضعيف... بس في سؤال...
لماذا يؤخذ من أحاديثهم و من كتبهم اذا كان ثابت اعتقادهم التحريف؟؟؟
لماذا تؤخذ أحاديث محمد بن يعقوب الكليني وتؤخذ من كتبه؟
وايضا لماذا تؤخذ من علي بن إبراهيم القمي ومن كتبه ومن الأحاديث التي يرويها؟

[خادم الحسنين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

طيب هل نفرض جدلاً انهم كلهم كفار؟ إذا ما كانت الآيات منسوخه او الحديث ضعيف... بس في سؤال... لماذا يؤخذ من أحاديثهم و من كتبهم اذا كان ثابت اعتقادهم التحريف؟؟؟ لماذا تؤخذ أحاديث محمد بن يعقوب الكليني وتؤخذ من كتبه؟ وايضا لماذا تؤخذ من علي بن إبراهيم القمي ومن كتبه ومن الأحاديث التي يرويها؟

لماذا تاخذ من احاديث البخاري ما دام قال في احاديثه ان القران محرف؟
لماذا تتبع السلف وهم يقولون في تحريف القران؟
لماذا تاخذ باحاديث مسلم ما دام قال في احاديثه ان القران محرف؟

اما احاديثنا ليس كلها صحيحة فيها الصحيح وفيها الضعيف

وعلماؤنا يكتبون ما يسمعون.

ولعلمك اننا لا ناخذ اي حديث يخالف القران.

[موالي الحق]

يا خادم الحسنيين

كل الرويات التي ذكرتها من كتب السنه هي من المنسوخ ، وانت تعرفون ذلك..

و لم يقل أحد من علمائنا ان القرآن محرف، ولكن علمائكم قالوا أن القرآن محرف و أقروا بذلك صراحه، والسؤال هنا لماذا تؤخذون من الذين يقولون ان القرآن محرف؟؟؟؟

جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 )
[ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي ( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ]

يعني بالواضح يقولون انه يعتقد التحريف؟؟؟؟
ومع ذلك تروون الأحاديث عنهم، واحاديث في صلب العقيده!!!!

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

يا خادم الحسنيين كل الرويات التي ذكرتها من كتب السنه هي من المنسوخ ، وانت تعرفون ذلك.. و لم يقل أحد من علمائنا ان القرآن محرف، ولكن علمائكم قالوا أن القرآن محرف و أقروا بذلك صراحه، والسؤال هنا لماذا تؤخذون من الذين يقولون ان القرآن محرف؟؟؟؟

الحمد لله أول واحد يشهد بأن ماجاء في الصحاح ليس كله صحيح وقد أجبنا بأنه ليس كل ما يرد في مصادرنا صحيح.

[موالي الحق]

يا ذو الفقارك ياعلي

والله ما أدري كيف تحكم، بس المهم ممكن تجاوبني لو سمحت

اذا الواحد بالواضح يقول انه يعتقد التحريف والعلماء يقولون عنه انه يعتقد التحريف، فليش تأخذون الأحاديث عنهم في صلب العقيده؟؟؟؟

[خادم الحسنين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

يا خادم الحسنيين كل الرويات التي ذكرتها من كتب السنه هي من المنسوخ ، وانت تعرفون ذلك.. و لم يقل أحد من علمائنا ان القرآن محرف، ولكن علمائكم قالوا أن القرآن محرف و أقروا بذلك صراحه، والسؤال هنا لماذا تؤخذون من الذين يقولون ان القرآن محرف؟؟؟؟ جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 ) [ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي ( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ] يعني بالواضح يقولون انه يعتقد التحريف؟؟؟؟ ومع ذلك تروون الأحاديث عنهم، واحاديث في صلب العقيده!!!!

كذلك البخاري يروي عن النواصب الخوارج وهم اصلا خوارج عن الاسلام

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

طيب هل نفرض جدلاً انهم كلهم كفار؟ إذا ما كانت الآيات منسوخه او الحديث ضعيف... بس فيه سؤال... لماذا يؤخذ من أحاديثهم ومن كتبهم اذا كان ثابت اعتقادهم التحريف؟؟؟ لماذا تؤخذ أحاديث محمد بن يعقوب الكليني وتؤخذ من كتبه؟ وايضا لماذا تؤخذ من علي بن إبراهيم القمي ومن كتبه ومن الأحاديث التي يرويها ؟

لأننا نعتبر أن ( جميعهُم ) ....... (( مُحنهِد )) .. وليسوا ( معصومون ) .

والإجتهاد عِندنا ( مشروع ) مِن الله .. بقوله جل شأنه :
( والذين جاهدوا فينا لنهدينهُم سُبلنا ) .

وآيات اُخرى عديدة تُبيح مِن الله لنا الإجتهاد ، وتُلزِمُنا بـ ( التدبُّر ) .

ولأننا محترفون ( إصطياد ) الأسماك مِن ( أفواهها ) .. فنقول لك ومَن شابهك .. فأسمعوا :

وبِما أننا نُلزمكُك وأنفُسنا بِما ألزمتم به أنفُسكُم .. فيكون :

مَن قال بأن القُرآن به شيء .. فإنه : مُجتهِد وله ....... (( أجر )) ؟!

وبعد ذلِك .. لك وأشباهك .. نقول :

وبعد أن أجهضنا موضوعك ( السفيه ) هذا في أسطُر معدودة .. فنقول :

أما كفاكم ؟؟ أمّا كفاك تعلُق بحِبال قد دابت وعفا عليها الدهر !!

أمّا كفاكم إستعباط وإستهبال على أنفُسكم قبل أن يكون على غيركم !!

ألا تكونوا مِن الرجال .. وليس مِن ( أشباه ) الرجال ؟؟

فلاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون .

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم آل البيت [ مشاهدة المشاركة ]

لأننا نعتبر أن ( جميعهُم ) ....... (( مُحنهِد )) .. وليسوا ( معصومون ) . والإجتهاد عِندنا ( مشروع ) مِن الله .. بقوله جل شأنه : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهُم سُبلنا ) . .

السلام عليكم يا كريم آل البيت
والله في شئ أسمه إجتهاد ، ولكن في شيء اسمها أصول الدين

وهذه الأصول ليس فيها إجتهاد إما أن تؤمن بالقرآن الذي عندنا أنه كامل وغير محرف أو أقول أنك كافر
وهذا قد جاوبنا عليه من قبل ما أسأل هذا السؤال وشوف الأجوبة في بدايه المشاركه.

ما في إختلاف بيننا وبينكم بأن من قال أنه محرف فهو كافر
بس السؤال لماذا تترحمون على من قال بالتحريف وتؤخذون منه أصول الدين وهو كافر لأنه كفر بعصمه القرآن؟؟؟؟