[بتديت مل]

قلت لك سابقا و هذا ليس شرط او فرض ولاكنه طلب و رجاء لنخرج بشيئ من هذا الحوار ان لا نرمي لبعضنا باقوال العلماء فيكون حوارنا هوى حوارهم
تئتيني بقول عالم و ارد عليكي بقول عالم فما فائدة حوارنا؟؟
ثم ان كثير من العلماء لهم اراء خاطئة فلا التزم الا بمن يوافق كلامه القعل و المنطق
او ان يوافق كلام الله تعالى ان كان اجتهاده في مسئلة فقهية

يقول الفخر الرازي و يجزم ان اولي الامر يجب ان يكونو معصومين فاقول له يا رازي اين المعصوم اليوم و من هوى ولي الامر اليوم؟!
و نسي او تناسا في تفسيره تفصيل النبي صلى الله عليه و سلم في هذه القضية
(((من كره من اميره شيئ فليصبر)) أي ان ولي الامر من الممكن ان يخطئ او ان يظلم ولاكن طاعته واجبة
والله يحكم بين الحاكم و المحكوم يوم القيامة
ولاكن طاعة ولي الامر واجبة للحفاظ على ترابط المسلمين ووحدة الصف
فقد يرى هذا النفر ان الحاكم ظالم بينما في حقيقة الامر الحاكم عادل ولاكن حكمه لا يوافق هوى هذا الشخص فيراه من وجهة نظره ظالم
و بغض النظر و ان كان الحاكم ظالم فيجب طاعته لكي لا تتمزق الامة بين معارض و مؤيد

اما حديث الاثنى عشر ((امير)) او اثنا عشر ((خليفة))
سئلتني اين خلفاء السنة او من هم الخلفاء عند السنة
و انا اسئلك الان من ..من ائمتكم كان خليفة او امير لا يوجد الا ثلاثة من اثنا عشر
اما عند اهل السنة
فقد اختلف اهل العلم بتحديدهم ولاكن اقول لك
من ابا بكر الى المستعصم اخر خلفاء بني العباس
4 راشدين و اثنا عشر امويين و سبع و ثلاثون عباسيين كلهم من قريس
اختاري منهم اثنا عشر و لدينا مزيد
اما عن هوية الاثنا عشر فقد قال بعض المفسيرين انهم امراء بنو امية
و انا مع هذا الراي
و قال البعض انهم الخلفاء الراشدون الاربعة و اصحاب التقى من باقي الامراء مثل عمر بن عبد العزيز و هارون الرشيد و غيرهم من خيرة الخلفاء
و هذا ليس اول خلاف على علامات الساعة فحديث الاثنى عشر امير او خليفة من احاديث اشراط الساعة
اعطيكي مثال قول النبي صلى الله عليه و سلم
توشك ان تداعى عليكم الامم كما تداعى الاكلة على قصعتها
قال البعض انها ايام المغول عندما دخل المغول العراق و الشام من الشرق
و دخل الصليبيين لبنان بل وكل الساحل في بلاد الشام
و قال البعض ان هذا الحديث ظهرت علاماته بعد الحرب العالمية الاولى عندما قسمت الامة الى دويلات و احتلت كل امة منها ارض او بلد
و منهم من يقول انه الان ان هذا الحديث علاماته الان
العراق في ايدي الصليبيين و فلسطين في ايدي اليهود
الى غيرها من النظريات
تمام كما هوى حال الاختلاف بحديث الاثنا عشر امير اختلفو على هويتهم ولاكن كل صاحب عقل يقول انهم قد ضهرو و ماتو
و اعيد سؤالي اين امرائكم او خلافائكم ؟؟
ثم ان الحديث يقول كلم من قريش و لم يقل انهم من بنو هاشم
بكل تئكيد هذا لا يمنع ان يكونو من بني هاشم
ولاكن كل ائمتكم لم يكونو امراء ولا خلفاء
الا علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم اجمعين
فكل النظريات التي اسلفتها واردة و معقولة جدا
الا نظريتكم التي تحتاج ان يستلم ائمكتم الامارة او الخلافة و من ثم تثبتو بلدليل القاطع ان هناك اما مختفي هوى الرقم ((12))

حديث الثقلين

هل قال النبي صلى الله عليه و سلم حديث الثقلين عشرين مرة ام انه مرة واحدة و اختلفت الروايات؟؟
طبعا الحديث قاله النبي صلى الله عليه و سلم مرة واحدة و اجتهد المدلسون و الوضاعون بذكر هذا الحديث نظرا لحساسية لفظه
ولاكن ان اردنا ان نحاور حديث اخلتفت فيه الالفاظ فعلينا الاخذ بلرواية الاشمل و الاوثق والتي لا اشكال عقلي و منطقي فيها
وهذا هوى الحال في رواية مسلم
دعيني اخد الرواية اولا من مسند احمد

وإن اللطيف الخبير أخبرني بهما أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهم
اين العترى اليوم؟؟!!
لا يوجد فئذن هذا الحديث لم يرد على لسان النبي صلى الله عليه و سلم فنبينى صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى
نئخذ رواية مسلم و هي الاوثق و الاشمل

( وأنا تارك فيكم الثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيت

الحديث يحث فيه نبينى صلى الله عليه و سلم بلتمسك
((بكتاب الله ))و قال ((فيه الهدى و النور))
و اوصى خير باهل بيته
و هذه وصية أي رجل عاقل صاحب قلب عندما يشعر بدنو ا لاجل
و هنا اقصد ((اذكركم الله في اهل بيتي))
اوصى خير بئهل بيته صلى الله عليه و سلم
و لم يوصي بلتمسك باهل بيته
فهذه وصية من شقين احدها وصية نبي لامتته بلتمسك
((بكتاب الله))
و الثانية شخصية و هية وصية أي رجل يشعر بدنو الاجل ان يوصي باهل بيته

و قلتي

اقتباس :

ومعنى هذا أن أولي الأمر والائمة المفترض طاعتهم ومعرفتهم في كل زمان يجب أن يكونوا من العترة .. اين هي العترة ا ليوم لنطيعهم ؟؟!!

و سئلتك ما هي الحكمة من بيعة رجل مجهول فقلتي

اقتباس :

انا اماما ثم نموت ميتة

اقتباس :

والله هالكلام تسأله رسول الله الاكرم لانه هو من أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به.. ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل جاهلية؟؟

عزيزتي انتي تتحدثي من وحهة نظرك
ولاكن نحن الان نتحاور عن نظرية اتبناها و نظرية تتبينيها
و قد زكرت لك بما لا يستطيع مسلم رده
((الحكمة من الايمان بلقران))
فما هي الحكمة من الايمان برجل مجهول لا يسمع له صوت

دعيني اعيد كلامي مرة اخرى لتجيبي عليه اجابة ارجو ان تكون مقنعة
هل هوى امتحان الاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله تعالى من غير ان نراه
اما ان تقولي لي اسئل النبي صلى الله عليه و سلم فهوى من امر
فهذا ليس بجواب
عليكي ذكر حكمة او سبب مقنع لجماهير السنة العريضة ليقتنعو بوجهة نظركم


و ذكرتي حكمة طبعا اقول حكمة من وجهة نظرك لا اقولها من منطق الحكمة

اقتباس :

وإذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره

اقتباس :

.. وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة.. فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر
المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي
النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!!
ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟!
طبعا بمنطقكم انتم اكيد
لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول
اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان
و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي))

ثم الفت نظرك الى امر
هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟!
اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير
ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس))
كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر
فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا
((المغول و الصليبيين))
دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه
و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر
((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا))
اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي
عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب

و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة
انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم
قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس :

الحديث الاول يقول

اقتباس :

من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ لانه يخالف الحديث الذي في مسلم

روى الإمام مسلم فى صحيحة عن ابن عمر رضى الله عنهما حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يقول (( من مات وليس فى عنقه بيعة مات ميتة جاهلية

))

روى أحمد في مسنده ج 4 ص 96

عن عاصم عن أبي صالح ، عن معاوية ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .

وروى الطيالسي في مسنده ص 1259
حدثنا أبوداود قال : حدثنا خارجة بن مصعب ، عن زيد بن أسلم ، عن ابن عمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية .

ـ وروى الطبراني في معجمه الكبير ج 10 ص 350
حدثنا الحسن بن جرير الصوري ، ثنا أبو الجماهر ، ثنا خليد بن دعلج ، عن قتادة، عن سعيد بن المسيب ، عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من مات ليس عليه إمام فميتته جاهلية.

ـ وروى الحاكم في المستدرك ج 1 ص 117
. . من خرج من الجماعة قيد شبر فقد خلع ربقة الاِسلام من عنقه حتى يراجعه . وقال : من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية.
ورواه البيهقي في سننه ج 8 ص 156

وروى في كنز العمال ج 1 ص 103 : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . حم ، طب ، عن معاوية .

وروى في كنز العمال ج 1 ص 207 ــ 208
من مات وليس عليه إمام جماعة فإن موتته موتة جاهلية . ك ، عن ابن عمر .

ـ وفي كنز العمال أيضاً ج 6 ص 65
من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية . ط ، حل ، عن ابن عمر

ـ وروى ابن حبان في صحيحه ج 7 ص 49
عن معاوية ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من مات وليس له امام مات ميتة جاهلية .

وصححه بان حبان وعلق عليه قائلا : قوله صلى الله عليه وسلم : مات ميتة الجاهلية معناه : من مات ولم يعتقد أن له إماماً يدعو الناس إلى طاعة الله حتى يكون قوام الاِسلام به عند الحوادث والنوازل ، مقتنعاً في الاِنقياد على من ليس نعته ما وصفنا، مات ميتة جاهلية

وقد أكد علماء أهل السنة والجماعة في مصنفاتهم على أن نصب الإمام في كل عصر واجب على المسلمين كافة ، بل جعلوه من أعظم الواجبات الدينية التي لا يسع المسلمين تركها أو التهاون في المبادرة إليها .

قال الإيجي في المواقف :نصب الإمام عندنا واجب علينا سمعا . . . وقال : إنه تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم على امتناع خلو الوقت عن إمام ، حتى قال أبو بكر رضي الله عنه في خطبته : ألا إن محمدا
قد مات ، ولا بد لهذا الدين ممن يقوم به ، فبادر الكل إلى قبوله ، وتركوا له أهم الأشياء ، وهو دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم يزل الناس على ذلك في كل عصر إلى زماننا هذا من نصب إمام متبع في كل عصر . . . ( 1 ) .

وقال الماوردي :وعقدها - أي الإمامة - لمن يقوم بها في الأمة واجب
----
(1)

المواقف ، ص 395 . والإيجي عاش بين سنة 700 ه‍ وسنة 756 ه‍ .

الإجماع ( 1 )
وقال ابن حجر :قال النووي : أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة ، وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل ( 2)
وقال التفتازاني :نصب الإمام واجب على الخلق سمعا عندنا وعند عامة المعتزلة ( 3 )
وقال ابن حزم :إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على وجوب الإمامة ، وأنه لا يحل بقاء ليلة دون بيعة ( 4 )
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة
وقال :لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقه لإمام بيعة ( 5 ) . إلى غير ذلك مما يطول ذكره ( 6

)

===
(1)

الأحكام السلطانية ، ص 29 .

(2)

فتح الباري 13 / 176 .

(3)

شرح المقاصد 5 / 235 .

(4)

الفصل في الملل والأهواء والنحل 4 / 169 .

(5)

المحلى 8 / 420 .

(6)

راجع إن شئت كلام ابن حزم في الفصل في الملل 4 / 149 ، والبغدادي في الفرق بين الفرق ، ص 349 .

اقتباس :

اقتباس :

طيب الرواية الاولى تقول من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها اين امامكم لابايعه؟! الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟ هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟! فئموت بذالك ميتت الجاهلية!! اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل

اقتباس :

مبايعتك له تكون بمعرفته وانه هو الامام المنصوب من الله .. معرفة من يكون بالاسم والشخصيه وبالاتباع والطاعة والاعتقاد به وبظهوره وموالاته والتبريء من اعدائه

حتى وان لم تكن قد بايعته فترة من الزمن .. يكفي ان هناك نص من رسول الله يوجب عليك ان توالي وتطيع اثنى عشر خليفه وامام , وانت لم تفعل هذا ... فهذا معناه انك خلعت يدك من طاعته
وهذا المعنى ينطبق جيدا مع الحديث

..

اقتباس :

ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة

اقتباس :

فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟! ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة )) و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم)) و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة )) هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!! و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))

هل حقا تعتبر ولي أمرك هو الملك ورئيس الدوله؟

الحمدلله أني لا اوالي هؤلاء الفسقه والظلمة والبعيدين عن الحكم والتشريع الاسلامي

...

تفسير ولي الأمر بأنه الحاكم السياسي تفسير لايقبله العقلاء أصلا ... والا كيف يامرنا الله باتباع أناس تحكم وفق اهوائهم ومصالحهم وبعيدين كل البعد عن الدين؟؟؟
حاشى لله العادل ان يأمرنا بهذا .. كيف يأمرنا باتباع من لايستحق الاتباع في قوله تعالى ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم

)

ثم يحاسبنا الله على الخطأ ؟؟؟
وهذا ما قاله الفخر الرازي

...

يقول الفخر الرازي : " إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين

"

تفسير الإمام الرازي 10 : 144

.

وبهذا المعنى لايمكن أن يكون تفسير اولي الامر بالحاكم والسلطان ومن يتعاقب على الملك من عامة الناس لهذا خلاف الحكمة والمنطق والعقل وواقع الحكام وتاريخهم الاسود

!!

وكيف تريدنا أن نقرأ الروايات التي جاءت ؟
أليس بالاخذ بها كلها ما دامت صحيحه ووارده في اصح الكتب ؟؟
ليس من حقك ان تاخذ بروايه وتترك اخرى فقط لانك لاتراها توافق رايك

!

عليك ان تاخذها جميعها وتوافق بينها لا ان تنتقي منها ماتشاء

!

الاحاديث الواردة عن معرفه امام الزمان كلها تصب في هدف واحد حتى مع اختلاف الفاظها لانها لاتناقض بعضها البعض .. فمن خرج يده من طاعة تعني طاعة ولي الامر وهو الامام المعصوم .. ومعرفه امام الزمان ايضا تعني معرفه وطاعه ولي الامر الا وهو الامام المعصوم .. فكلهم نفس المعنى
أما التوقيع على الالتزام بقوانين البلد فهذا أمر آخر ... ولا أدري ما علاقته بطاعه ولي الامر

!!!

انت هنا تلتزم بالقوانين الوضعيه للمحافظة على الامن العام ... فأين هذا من طاعة ولي الامر واتباعه ومولاته ؟؟؟