[صوت الهداية]

بالنسبة لاصراري على موضوع معركة صفين فهو لكي اثبت لك انك معاندة فلو انك اعترفتي بخطاك وقلتي انك تجهلين اسم المعركة لما اصررت على تذكيرك بالخطا في كل مرة !!!
والله الذي لا اله الاهو لو انني اخطأت سوف اعترف بل واعتذر اليك ولا اعاند ولا استكبر
...............................

لازال سؤالي قائما ... هل يجوز استخدام العقل عند اهل السنة في التفاسير ؟؟؟

اقتباس :

أولا : بالنسبة للعقل و استخدامه للتفسير ، أنا اعتمدت في هذا التفسير على و رود مصطلح " أهل البيت " على إبراهيم و آله و محمد و آله ... و كذلك ورود لفظ البيت في القرآن ..

-- متى ورد استخدام لفظ ((محمد واله)) وعُني بالبيت البيت الحرام ؟؟؟
-- اما قولك ان لفظ البيت ورد في القران وعُني به البيت الحرام فهل ان كل بيت يرد في الحديث يفسر على انه البيت الحرام ؟؟؟
-- اي تفسير للحديث النبوي او القران الكريم يجب ان تراعين فيه المعنى اللغوي فكثير من ايات القران واحاديث الرسول الاكرم لم تُفسر ولم يستطيع المسلمين فهم معناها لولا قواعد اللغة العربية فلا تستهين بالجانب اللغوي في تفسير الحديث وتفسيرك يعارض المعنى اللغوي للبيت

تقولين ::

اقتباس :

وهنا نسأل : هل كل أهل بيت يجب أن يسكنوه ؟؟ إذا قلنا " أهل الأهرامات " فليس بالضرورة أن نقصد ساكنين الأهرامات و لقد ملاكها و أصحابها أو الذين بنوها . و من خلال هذا المفهوم لا يعني بالضرورة أن أهل البيت الحرام هم ساكنوه ..

1- هذا السؤال توجهيه الى فطاحل اللغة العربية ابن منظور والخليل بن احمد الفراهيدي .. هُزلت شخص مثلك يصحح لفطاحل اللغة
نعم عندما يستحق تسمية البيت فيجب ان يسكنه ساكنوه ليسمون اهله اما الاهرامات فهي ليست ببيت اساسا بل هي مقبرة

وعودا على ذي بدء تفسيرك مخالف لقواعد اللغة التي وضعها فطاحل علماء اللغة العربية

......................................

نعود الان الى تفسيري للحديث وهو ان المقصود بالبيت في حديث الكساء
قلت لك انني اعتمد قواعد اهل السنة في تفسير الحديث لكي اقيم الحجة عليك ولم تستطيعين نفي القاعدة التي استندت اليها وهي ((تفسير الحديث بالحديث )) وكذلك لم اهمل الناحية اللغوية

اقتباس :

ألا تقولون أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم قال :"يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي " و هنا لن أتحدث عن تخريج الحديث و معناه .. و لكن نأخذ الشاهد منه الرسول يقول : عترتي .. أهل بيتي و نحن الآن محتارون ؟؟؟ هل البيت بيت الرسول كما يقول في هذا الحديث : أهل بيتي أم أن البيت كما يقول صوت الهداية : بيت فاطمة و عترتي هل هي عترة الرسول أم عترة فاطمة ؟؟؟ هذه الأسئلة جديرة بالاهتمام يا صوت الهداية ...

سواء قلنا ان المقصود بالبيت هنا بيت فاطمة الزهراء او كان المقصود بقوله عليه الصلاة والسلام ((عترتي اهل بيتي )) اقرباء النبي بحسب التفسير اللغوي والذي خصصهم النبي بأهل بيت فاطمة عليها السلام فلا اشكال في ذلك
المقصود بقول النبي عترتي اهل بيتي لو فسرنا البيت على انه بيت الامام علي وفاطمة لما اخطأنا في هذا التفسير وتسئلني كيف يقول عليه الصلاة والسللام ((بيتي و)) ويقصد بيت الامام علي وفاطمة اقول لك ان الروايات جائت دالة على ان بيت الامام علي هو من بيوت النبي الاكرم ::

-- صحيح البخاري ::
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا حُسَيْنٌ عَنْ زَائِدَةَ عَنْ أَبِي حَصِينٍ عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ قَالَ جَاءَ رَجُلٌ إِلَى ابْنِ عُمَرَ فَسَأَلَهُ عَنْ عُثْمَانَ فَذَكَرَ عَنْ مَحَاسِنِ عَمَلِهِ قَالَ لَعَلَّ ذَاكَ يَسُوءُكَ قَالَ نَعَمْ قَالَ فَأَرْغَمَ اللَّهُ بِأَنْفِكَ ثُمَّ سَأَلَهُ عَنْ عَلِيٍّ فَذَكَرَ مَحَاسِنَ عَمَلِهِ قَالَ هُوَ ذَاكَ بَيْتُهُ أَوْسَطُ بُيُوتِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ قَالَ لَعَلَّ ذَاكَ يَسُوءُكَ قَالَ أَجَلْ قَالَ فَأَرْغَمَ اللَّهُ بِأَنْفِكَ انْطَلِقْ فَاجْهَدْ عَلَيَّ جَهْدَكَ ))

فهذا ابن عمر يعتبر بيت الامام علي اوسط بيوت النبي وقد فسرها بعض شيوخ السنة على انه يعني ((احسنها بناءا))

وتعضد هذه الروايات روايات اخرى بالمعنى ::
-- تهذيب خصائص النسائي::
وعن سعيد بن عبيد قال : جاء رجل إلى ابن عمر ، فسأله عن علي رضي الله عنه ، قال : لا أحدثك عنه ، ولكن أنظر إلى بيته من بيوت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : فإني أبغضه ، قال : به أبغضك الله ))

-- شواهد التنزيل والدر المنثور

(( قال (صلى الله عليه وآله وسلم): هي بيوت النبي (صلى الله عليه وآله وسلم). قيل: يا رسول الله أبيت علي وفاطمة منها؟قال (صلى الله عليه وآله وسلم): من أفضلها))

[شاعرة الأمل]

[QUOTE=صوت الهداية;934644]

اقتباس :

بالنسبة لاصراري على موضوع معركة صفين فهو لكي اثبت لك انك معاندة فلو انك اعترفتي بخطاك وقلتي انك تجهلين اسم المعركة لما اصررت على تذكيرك بالخطا في كل مرة !!! والله الذي لا اله الاهو لو انني اخطأت سوف اعترف بل واعتذر اليك ولا اعاند ولا استكبر

باسم الله و به نستعين

إذا كنت تظن أني لا أعلم اسم المعركة فاعتقد بما تشاء ... يعني عرفت الإسم منك هههههههههههههههه و كأن اسم المعركة معلومة سرية لا يعرفها إلا صوت الهداية ... :eek:


مش مشكلة .. :rolleyes:

اقتباس :

لازال سؤالي قائما ... هل يجوز استخدام العقل عند اهل السنة في التفاسير ؟؟؟

يا صوت الهداية أنت دائما تكرر أسئلتك .. فهل أنت ضعيف الإستيعاب أم ماذا ؟؟!

أجبتك و قلت لك المسلم يستخدم عقله و لكن يجعل النقل هو القائد و ليس العقل هو من يقود النقل ... هل فهمت ؟؟

كيف لا يفكر الإنسان و الله يقول " أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها " ..!!

و لكن العقل المجرد من نصوص و أدلة لا يفسر القرآن ، بل يفكر حول الآيات التي تفسر الآيات و كذلك الأحاديث و يتدبرها جيدا ...

النقل مع العقل ... و ليس .. العقل دون النقل

هل فهمت أم ستقول و مازال السؤال قائما ..!!!

اقتباس :

-- متى ورد استخدام لفظ ((محمد واله)) وعُني بالبيت البيت الحرام ؟؟؟

في نظري الشخصي هناك فرق بين أهل البيت و بين آل محمد

و هذه معلومة ثانية من اجتهاداتي الشخصية و استنتاجاتي ..

آل محمد = أهل الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم -

أهل البيت = إبراهيم و آله + محمد و آله

المعادلة السابقة من اجتهاداتي الشخصية ... :cool:

نكتب معادلة ثالثة ...

أهل بيت محمد = آل محمد

أهل بيت إبراهيم = آل إبراهيم

أهل البيت = أهل بيت محمد + أهل بيت إبراهيم = محمد و آله و إبراهيم و آله

اللهم صلي على أهل البيت = اللهم صلي على محمد و آل محمد و صلي على إبراهيم و آل إبراهيم

و هذا ما أعنيه في هذا المبحث ... أن مصطلح أهل البيت موجود قبل و لادة النبي حيث سمى الله إبراهيم و آله بأهل البيت .. من أجل ذلك قلت أن البيت هو البيت الحرام




--

اقتباس :

اما قولك ان لفظ البيت ورد في القران وعُني به البيت الحرام فهل ان كل بيت يرد في الحديث يفسر على انه البيت الحرام ؟؟؟

قلت لك هناك فرق بين النكرة و المعرفة ... هل تعرف ما معنى نكرة و معرفة

وردت كلمة " بيت " .... بيت العنكبوت

و ردت كلمة " بيوتكن " ... بيوت زوجات النبي

و ردت كلمة " البيت " ... معرفة بالـ ... لاحظ . . الـ التعريف

كل كلمة في القرآن بصيغة المعرفة " البيت " تعني البيت الحرام

" و البيت المعمور " ... ما هو البيت المعمور ؟؟

" و إذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت " ... ما هو هذا البيت ؟؟

اقتباس :

-- اي تفسير للحديث النبوي او القران الكريم يجب ان تراعين فيه المعنى اللغوي فكثير من ايات القران واحاديث الرسول الاكرم لم تُفسر ولم يستطيع المسلمين فهم معناها لولا قواعد اللغة العربية فلا تستهين بالجانب اللغوي في تفسير الحديث وتفسيرك يعارض المعنى اللغوي للبيت

لا أستهين بالجانب اللغوي و قلت لك هناك فرق بين " بيت " و بين " البيت "

هناك فرق بين النكرة و المعرفة ... راجع درس النكرة و المعرفة في اللغة العربية

اقتباس :

نعم عندما يستحق تسمية البيت فيجب ان يسكنه ساكنوه ليسمون اهله اما الاهرامات فهي ليست ببيت اساسا بل هي مقبرة

و هل الكعبة بيت يسكن حتى يسميه الله بيت ؟؟ ... لماذا سماها الله بيتا و هو ليس للسكن ؟؟

" إن أول بيت و ضع للناس للذي ببكة مباركا " ... !!!!!!

و كذلك استخدام السماء كأنه بناء ، كما قال تعالى " و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون "

هل السماء بناء يبنى ؟؟ ... و يقول الرسول عن الملائكة أنهم أهل السماء .. فهل السماء بيت حتى يكون الموجودين فيه أهله ..!!

و سع مدارك اللغة لديك يا فاضل ... :rolleyes:

اقتباس :

وعودا على ذي بدء تفسيرك مخالف لقواعد اللغة التي وضعها فطاحل علماء اللغة العربية

لا يخالف أبدا ... فليس كل بيت يسكن ...

الأمر الآخر ... ارسي على بر ،، عندما تستدل بأقوال علماء اللغة في البيت فمن باب أولى تأخذ بعين الاعتبار تفسيرهم لأهل البيت .. أما أن تأخذ ما تشاء و تدع ما تشاء دون تبيان فهذا ليس سبيل الباحث الجاد ...

اقتباس :

نعود الان الى تفسيري للحديث وهو ان المقصود بالبيت في حديث الكساء قلت لك انني اعتمد قواعد اهل السنة في تفسير الحديث لكي اقيم الحجة عليك ولم تستطيعين نفي القاعدة التي استندت اليها وهي ((تفسير الحديث بالحديث )) وكذلك لم اهمل الناحية اللغوية

ما أقوله ليس معتمدا على قول أهل السنة و لم أقرأ هذا في كتاب حتى تقيم الحجة علي من كتبي ... أنا أناقشك بالدليل المعتبر حتى لو أتيت بكتبكم التي لا أقيم لها وزنا.. و لكن إن كانت حجتك واضحة فنحن نميل حيث تميل الحجة ... و المبحث كما قلت " هو تعريف البيت و ليس أهله "

اقتباس :

سواء قلنا ان المقصود بالبيت هنا بيت فاطمة الزهراء او كان المقصود بقوله عليه الصلاة والسلام ((عترتي اهل بيتي ))

هذه الصيغة بصيغة النكرة " بيتي " .. و قلت لك أهل بيت محمد = آل محمد

أنا أريد أن أعرف لماذا أطلق الله على إبراهيم و آله .. أهل البيت

و أطلق على محمد و آله ... أهل البيت

المعرفة واحدة ... فلا بد أن يكون البيت واحد ... فما هو البيت المشترك الذي يجمع إبراهيم و آله .. و محمد و آله ...؟؟

أنتم تنظرون إلى ما تسمونه آية التطهير و لكني أنظر إلى هذه الآية و الآية الأخرى التي تخاطب زوجة إبراهيم في عين الاعتبار و أريد أن أوفق بينهما ...

و السلام عليكم

[لآ إله إلآ آلله]

[QUOTE=شاعرة الأمل;934980]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

باسم الله و به نستعين إذا كنت تظن أني لا أعلم اسم المعركة فاعتقد بما تشاء ... يعني عرفت الإسم منك هههههههههههههههه و كأن اسم المعركة معلومة سرية لا يعرفها إلا صوت الهداية ... :eek: مش مشكلة .. :rolleyes:

هو لم يقل كهذا هو بس يووضح لك انك لا تعترفين بخطأك انتي ليه زعلانه ؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

في نظري الشخصي هناك فرق بين أهل البيت و بين آل محمد و هذه معلومة ثانية من اجتهاداتي الشخصية و استنتاجاتي .. آل محمد = أهل الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أهل البيت = إبراهيم و آله + محمد و آله المعادلة السابقة من اجتهاداتي الشخصية ... :cool: نكتب معادلة ثالثة ... أهل بيت محمد = آل محمد أهل بيت إبراهيم = آل إبراهيم أهل البيت = أهل بيت محمد + أهل بيت إبراهيم = محمد و آله و إبراهيم و آله اللهم صلي على أهل البيت = اللهم صلي على محمد و آل محمد و صلي على إبراهيم و آل إبراهيم

ابي افهم بآي عقل تفهمين ؟ او انك كل شي تبي تفهمينه ع كيفك وبس وش رايك تطلعين لك منهج لحالك او مذهب وتقولي من استنتاجاتي بعد ؟ وتمشين كل شي نحوا ما عقلك يشوفه صح ؟؟

يعني شلون تقولين :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صلي على أهل البيت = اللهم صلي على محمد و آل محمد و صلي على إبراهيم و آل إبراهيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

شلون اللهم صلي ع محمد والمحمد وصلي ع ابراهيم وال ابراهيم ابي افهم بس ع اي اساس تقولين كذا .. الرسول قال اللهم صلي على محمد وع المحمد كمااا صليت ع ابراهيم وال ابراهيم ..


يعني يا شاطره في فرق بين كلمة كماا صليت وبين قولك و صلي


يعني لا تربطين هذا بذا وللمره المليون اقولك هل فهمتي ؟؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

و هذا ما أعنيه في هذا المبحث ... أن مصطلح أهل البيت موجود قبل و لادة النبي حيث سمى الله إبراهيم و آله بأهل البيت .. من أجل ذلك قلت أن البيت هو البيت الحرام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

--

اتوقع انه قلت لك الايه واضحه والقصد مفهوم من الحديث ولا داعي ان تستنتجي صح او لا ؟؟ يعني مدري ليه مدخله البيت الحرام بالسالفه :confused:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

قلت لك هناك فرق بين النكرة و المعرفة ... هل تعرف ما معنى نكرة و معرفة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

وردت كلمة " بيت " .... بيت العنكبوت و ردت كلمة " بيوتكن " ... بيوت زوجات النبي و ردت كلمة " البيت " ... معرفة بالـ ... لاحظ . . الـ التعريف كل كلمة في القرآن بصيغة المعرفة " البيت " تعني البيت الحرام " و البيت المعمور " ... ما هو البيت المعمور ؟؟ " و إذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت " ... ما هو هذا البيت ؟؟

يالله اسألك الصبر ترجع وتقول ما هو هذا البيت:confused::confused: وانا جاوبتك عليه والاخوان جاوبوك يعني هذي الحجه غيريها لانه واضحه انك تتهربين بهذا السؤال وتحتجين به

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

لا أستهين بالجانب اللغوي و قلت لك هناك فرق بين " بيت " و بين " البيت "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

هناك فرق بين النكرة و المعرفة ... راجع درس النكرة و المعرفة في اللغة العربية

يعني ابي افهم ليه مسوي سالفه كبير وكل شي واضح مثل وضوح الشمس بس الواضح انها حجه تتمسكين فيها للتهرب فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

و هل الكعبة بيت يسكن حتى يسميه الله بيت ؟؟ ... لماذا سماها الله بيتا و هو ليس للسكن ؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

" إن أول بيت و ضع للناس للذي ببكة مباركا " ... !!!!!! و كذلك استخدام السماء كأنه بناء ، كما قال تعالى " و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون " هل السماء بناء يبنى ؟؟ ... و يقول الرسول عن الملائكة أنهم أهل السماء .. فهل السماء بيت حتى يكون الموجودين فيه أهله ..!! و سع مدارك اللغة لديك يا فاضل ... :rolleyes: لا يخالف أبدا ... فليس كل بيت يسكن ... الأمر الآخر ... ارسي على بر ،، عندما تستدل بأقوال علماء اللغة في البيت فمن باب أولى تأخذ بعين الاعتبار تفسيرهم لأهل البيت .. أما أن تأخذ ما تشاء و تدع ما تشاء دون تبيان فهذا ليس سبيل الباحث الجاد ... ما أقوله ليس معتمدا على قول أهل السنة و لم أقرأ هذا في كتاب حتى تقيم الحجة علي من كتبي ... أنا أناقشك بالدليل المعتبر حتى لو أتيت بكتبكم التي لا أقيم لها وزنا.. و لكن إن كانت حجتك واضحة فنحن نميل حيث تميل الحجة ... و المبحث كما قلت " هو تعريف البيت و ليس أهله "

دام ليس لها قيمه لماذا تتحججين بها ؟؟؟؟؟:rolleyes: والبيت وربي لو اقول لاختي اللي بالابتدائي السالفه فهمتها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

هذه الصيغة بصيغة النكرة " بيتي " .. و قلت لك أهل بيت محمد = آل محمد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

أنا أريد أن أعرف لماذا أطلق الله على إبراهيم و آله .. أهل البيت و أطلق على محمد و آله ... أهل البيت المعرفة واحدة ... فلا بد أن يكون البيت واحد ... فما هو البيت المشترك الذي يجمع إبراهيم و آله .. و محمد و آله ...؟؟ أنتم تنظرون إلى ما تسمونه آية التطهير و لكني أنظر إلى هذه الآية و الآية الأخرى التي تخاطب زوجة إبراهيم في عين الاعتبار و أريد أن أوفق بينهما ... و السلام عليكم

تريدين ان توفقي بينهم ؟؟ بالله عليك استنتاجاتك هذي الغبيه وطروحاتك قوليها لعلمائك ولا تتحججين لنا بشياء سخيفه عزيزتي كفاكي تهرب :p