[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

قلنا لك ابو مخنف لم يعاصر الإمام علي عليه السلام! يقول السيد الخوئي [لوط بن يحيى لم يثبت دركه أمير المؤمنين عليه السلام ، بل أن روايته لخطبة الزهراء عنه عليه السلام بواسطتين ، على ما مر ، يدل على عدم دركه إياه عليه السلام ، وكذلك روايته خطب أمير المؤمنين عليه السلام بواسطتين على ما تقدم في ترجمة زيد بن وهب .] فتكون الرواية ساقطة بارك الله فيك

وفيك زميلي المحترم

اذن في اي عصر كان ومن عاصر من الائمة
وقد اخذت بقولك عن الخوئي انه لم يعاصر علي رضي الله عنه مع ان االكشي والطوسي يذكران انه صحب علي رضي الله عنه
ولاباس ان نتجاوز

طيب مارايك في رواياته عن مقتل الحسنين مع انك قلت انه لم يرو عنهما
مع انه مثبت لديكم رواياته عن مقتلهما ؟

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

وفيك زميلي المحترم اذن في اي عصر كان ومن عاصر من الائمة وقد اخذت بقولك عن الخوئي انه لم يعاصر علي رضي الله عنه مع ان االكشي والطوسي يذكران انه صحب علي رضي الله عنه ولاباس ان نتجاوز طيب مارايك في رواياته عن مقتل الحسنين مع انك قلت انه لم يرو عنهما مع انه مثبت لديكم رواياته عن مقتلهما ؟

مع احترامي لك عزيزي اتمنى ان تتثبت بالمعلومات قبل ان تتكلم باي معلومة

يقول العلامة الشيخ الطوسي :
[لوط بن يحيى : يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، ومن أصحاب الحسن والحسين عليهما السلام ، على ما زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحاب علي عليه السلام ، وهو لم يلقه ، له كتب كثيرة في السير ، منها : كتاب مقتل الحسين عليه السلام ، وكتاب أخبار المختار بن أبي عبيدة الثقفي ، وكتاب مقتل محمد بن أبي بكر رضي الله عنه ، وكتاب مقتل عثمان ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وغير ذلك من الكتب ، وهي كثيرة ، أخبرنا بها أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله جميعا ، عن أبي بكر الدوري ، عن القاضي أبي بكر أحمد بن كامل ، عن محمد بن موسى بن حماد ، عن ابن أبي السرى محمد ، قال : حدثنا هشام بن محمد الكلبي ، عنه .
وله كتاب : خطبة الزهراء عليها السلام ، أخبرنا بها أحمد بن محمد بن موسى ، عن ابن عقدة ، عن يحيى بن زكريا بن شيبان ، عن نصر بن مزاحم ، عن أبي مخنف ، عن عبدالرحمان بن جندب ( حبيب ) ، عن أبيه ، قال : خطب أمير المؤمنين عليه السلام . . وذكر الخطبة بطولها]



تفضل ضع المقتل مباشره من ابو مخنف للحسنين ع
بارك الله فيك

[يتيمة آل مُحمد]

تسلم ياخادم_الأئمة ياأسد
هولاء الحمقى لايفهمون إن ليس كل ماصح سنده نأخذ به وليس كل ضعيف مُهمل لدينا
كل مرة نقول لهم درآسة الحديث عندنا ليست كدراسة الحديث عندكم فدراسة الحديث مو سهل لدينا
ماوافق القرآن أخذنا به ماخالف القرآن فهو زخرف
فالذي يخالف القرآن غير مقبول لدينا حتى إن صح سندهـ وفقط

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيمة آل مُحمد [ مشاهدة المشاركة ]

تسلم ياخادم_الأئمة ياأسد هولاء الحمقى لايفهمون إن ليس كل ماصح سنده نأخذ به وليس كل ضعيف مُهمل لدينا كل مرة نقول لهم درآسة الحديث عندنا ليست كدراسة الحديث عندكم فدراسة الحديث مو سهل لدينا ماوافق القرآن أخذنا به ماخالف القرآن فهو زخرف فالذي يخالف القرآن غير مقبول لدينا حتى إن صح سندهـ وفقط

حياج الله خيه يتيمة:rolleyes:
اصحاب اللون البُني هم الاسود والاعضاء

تم تشريف الموضوع

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

مع احترامي لك عزيزي اتمنى ان تتثبت بالمعلومات قبل ان تتكلم باي معلومة يقول العلامة الشيخ الطوسي : [لوط بن يحيى : يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، ومن أصحاب الحسن والحسين عليهما السلام ، على ما زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحاب علي عليه السلام ، وهو لم يلقه ، له كتب كثيرة في السير ، منها : كتاب مقتل الحسين عليه السلام ، وكتاب أخبار المختار بن أبي عبيدة الثقفي ، وكتاب مقتل محمد بن أبي بكر رضي الله عنه ، وكتاب مقتل عثمان ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وغير ذلك من الكتب ، وهي كثيرة ، أخبرنا بها أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله جميعا ، عن أبي بكر الدوري ، عن القاضي أبي بكر أحمد بن كامل ، عن محمد بن موسى بن حماد ، عن ابن أبي السرى محمد ، قال : حدثنا هشام بن محمد الكلبي ، عنه . وله كتاب : خطبة الزهراء عليها السلام ، أخبرنا بها أحمد بن محمد بن موسى ، عن ابن عقدة ، عن يحيى بن زكريا بن شيبان ، عن نصر بن مزاحم ، عن أبي مخنف ، عن عبدالرحمان بن جندب ( حبيب ) ، عن أبيه ، قال : خطب أمير المؤمنين عليه السلام . . وذكر الخطبة بطولها] تفضل ضع المقتل مباشره من ابو مخنف للحسنين ع بارك الله فيك

انا نقلت ماقاله وووفعلا هو قال انه خطا ولكن انظر ماذا قال الطوسي

وان كان يمكن التأمل في انكار الشيخ ره كونه من اصحاب

امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن
احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي . قال : أتى امير المؤمنين رهط من الشيعة الحديث ، فانه ظاهر في لقائه
امير المؤمنين عليه السلام وحمله على خلاف ظاهره من دون قرينة لا وجه له بعد امكان لقائه له ، لانه بين آخر زمان امير المؤمنين

- ص 393 -

وأول امامة الصادق عليه السلام ست وسبعون سنة ، فيمكن أن يكون ابو مخنف قد لقى امير المؤمنين عليه السلام وعمره خمسة عشرة سنة وأدرك من زمان الصادق عليه السلام سنة مثلا فيكون المجموع نحوا من الاثنين وتسعين سنة وذلك عمر
متعارف فلا مانع من دركه امير المؤمنين عليه السلام ، بل يمكن ادراكه امير المؤمنين عليه السلام قبل البلوغ بعد كون المدار في الرواية على حال الاداء دون التحمل . فكونه من اصحاب الامير كما ذكره الكشي ممكن ولا موجب لما صدر

ولنتفق اولا في اي عصر كان ؟؟ومن من العلماء غير الخوئي ضعف الرواية التي ذكرتها سابقا طالما انه يقال انه يمكن ان يكون ادركه.

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله [ مشاهدة المشاركة ]

انا نقلت ماقاله وووفعلا هو قال انه خطا ولكن انظر ماذا قال الطوسي وان كان يمكن التأمل في انكار الشيخ ره كونه من اصحاب امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي . قال : أتى امير المؤمنين رهط من الشيعة الحديث ، فانه ظاهر في لقائه امير المؤمنين عليه السلام وحمله على خلاف ظاهره من دون قرينة لا وجه له بعد امكان لقائه له ، لانه بين آخر زمان امير المؤمنين - ص 393 - وأول امامة الصادق عليه السلام ست وسبعون سنة ، فيمكن أن يكون ابو مخنف قد لقى امير المؤمنين عليه السلام وعمره خمسة عشرة سنة وأدرك من زمان الصادق عليه السلام سنة مثلا فيكون المجموع نحوا من الاثنين وتسعين سنة وذلك عمر متعارف فلا مانع من دركه امير المؤمنين عليه السلام ، بل يمكن ادراكه امير المؤمنين عليه السلام قبل البلوغ بعد كون المدار في الرواية على حال الاداء دون التحمل . فكونه من اصحاب الامير كما ذكره الكشي ممكن ولا موجب لما صدر ولنتفق اولا في اي عصر كان ؟؟ومن من العلماء غير الخوئي ضعف الرواية التي ذكرتها سابقا طالما انه يقال انه يمكن ان يكون ادركه.

عزيزنا

تفضل كلام الشيخ الطوسي قدس سره :

[IMG]file:///C:/Users/DR3SLM%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-7.jpg[/IMG]

[IMG]file:///C:/Users/DR3SLM%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-6.jpg[/IMG]هذا من نفس الكتاب

أما الادلة السابقة لنراها:

اقتباس :

امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي

فالطريق لابي مخنف نفسه ضعيف

اللهم صل على محمد وآل محمد

[يالله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزنا تفضل كلام الشيخ الطوسي قدس سره : [img]file:///c:/users/dr3slm%7e1/appdata/local/temp/moz-screenshot-7.jpg[/img] [img]file:///c:/users/dr3slm%7e1/appdata/local/temp/moz-screenshot-6.jpg[/img]هذا من نفس الكتاب أما الادلة السابقة لنراها: فالطريق لابي مخنف نفسه ضعيف اللهم صل على محمد وآل محمد

انظر زميلي المحترم ماذا قال النجاشي
قال النجاشي : وقيل أنه روى عن ابي جعفر عليه السلام ولم يصح ، وقال الشيخ الطوسي والكشي رحمهما الله أنه من أصحاب امير المؤمنين والظاهر خلافه
يعني الطوسي قال عنه النجاشي انه قال بذلك

ولي ملاحظة على قول روى عن رجل هل كل الاحاديث عندكم المشتملة على هذلا اللفظ لاتصح ؟

[صوت الهداية]

بارك الله فيك اخي خادم الائمة وحشرك مع من تحب وتخدم.... اعتقد ان في سند الحديث المتقدم مجهول وهذا بحد ذاته كافيا لضعف الرواية

[صوت الهداية]

يقول يعني الطوسي قال عنه النجاشي انه قال بذلك.... اقول كبار علماؤكم ومشايخكم يقعون في الاختلاف في الرواة فلا تطبل كثيرا

[خادم_الأئمة]

ــــــ
حبيبي من وين معلوماتك!

يقول الشيخ النجاشي قدس سره :

[لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم ( سليم ظ ) الازدي الغامدي : أبومخنف ، شيخ أصحاب الاخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى عن جعفر بن محمد عليه السلام ، وقيل إنه روى عن أبي جعفر ، ولم يصح .
وصنف كتبا كثيرة ، منها : كتاب المغازي ، كتاب السقيفة ، كتاب الردة ، كتاب فتوح الاسلام ، كتاب فتوح العراق ، كتاب فتوح خراسان ، كتاب الشورى ، كتاب قتل عثمان ، كتاب الجمل ، كتاب صفين ، كتاب النهر ، كتاب الحكمين ، كتاب الغارات ، كتاب مقتل أمير المؤمنين عليه السلام ، كتاب قتل الحسين ، كتاب قتل الحسن ، كتاب مقتل حجر بن عدي ، كتاب أخبار زياد ، كتاب أخبار المختار ، كتاب أخبار الحجاج ، كتاب أخبار محمد بن أبي بكر ، كتاب مقتل محمد ، كتاب أخبار ابن الحنفية ، كتاب أخبار يوسف بن عمر ، كتاب أخبار شبيب الخارجي ، كتاب أخبار مطرف بن المغيرة بن شعبة ، كتاب أخبار آل مخنف ابن سليم ، كتاب أخبار الحريث بن الاسد الناجي ( الباجي ) وخروجه .]

من وين يبت هالكلام انت ؟ ؟



الشيخ الطوسي بكتابه يصرح انه الرجل لم يلق امير المؤمنين عليه السلام فكيف يُدعى عليه؟